00:00:00:

00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Dossier-Podcasts.

00:00:08: Mein Name ist Jule Harnberg, ich bin Redakteurin bei Dossiers.

00:00:10: Heute sprechen wir darüber warum Queer und Genderdebatten zunehmend politisch aufgeladen sind und warum feindliche Narrative dazu auch in Europa sichtbar werden – ein Thema mit dem wir uns im Rahmen des Projekts GNIU auch in der Redaktion beschäftigen.

00:00:24: Dabei geht es längst um größere gesellschaftliche Fragen rund um Familie-, Frauenrechte und demokratische Grundwerte.

00:00:29: Wir schauen uns an, warum insbesondere Queer und Transthemen zu politischen Feindbildern werden.

00:00:34: Welche Rolle medienpolitische Akteurinnen und Netzwerke dabei spielen Und dass ein wichtiger christlich-konservativer Think Tank aus den USA seinen internationalen Ableger in Wien hat.

00:00:46: Überall das spreche ich heute mit Julian Will.

00:00:49: Er ist

00:00:49: vieles erst Medienmacher, Gründer von Wangerdist mit Initiator der Initiative Queer Media Literacy.

00:00:55: Mit Initiator von Common Cause und er hat die erste Queer Embassy während des Song Contests in Bienensleben gerufen.

00:01:01: Julian ganz herzlich willkommen.

00:01:03: schön dass du da bist!

00:01:04: Einen schönen guten Nachmittag.

00:01:06: Wie würdest Du Dich selbst beschreiben?

00:01:08: was tust Du?

00:01:09: Das ist eine recht komplexe Frage.

00:01:11: ich habe an einer Filmakademie studiert.

00:01:12: kommen also aus dem Bereich Medien.

00:01:14: deiner Magazin gegründet jetzt Leidlichen Agentur, die Wengalist Agency.

00:01:18: Wir machen Marketing-, Kommunikation-Events aber mein Herz schlägt natürlich für die Queer Community, aber eigentlich für die Gerechtigkeit und für die gute Sache.

00:01:28: Unter diesem Blickwinkel haben wir jetzt auch ein Initiativenslim gerufen, der eine heißt Queer Media Literacy – eine Initiative um einen Dialog zu fördern zwischen Queer community und Medien.

00:01:40: Und das zweite Projekt ist Common Cause, um wirklich gesellschaftliches Engagement wieder zu fördern.

00:01:45: Sehr schön.

00:01:47: Was genau ist zum Beispiel Common Cause?

00:01:49: Wie kann man damit machen?

00:01:51: Common Cause haben wir gegründet, weil wir gedacht haben es gibt viele Menschen da draußen die konsumieren Medien, sie sehen das geht vieles schief in der Welt und möchten etwas tun.

00:02:01: Und ein Like und ein Commentar ist einfach nicht genug.

00:02:03: Es ist für viele ein Zeichen um sich zu positionieren.

00:02:07: Aber ich glaube wir müssen jetzt vom Reden ins Handeln

00:02:10: kommen.

00:02:11: Da haben wir eine Gruppe an motivierten Menschen aus verschiedensten Spektren zusammengesammelt, die seit einem Jahr an Common Cross aktiv beteiligt sind.

00:02:20: Das Schöne ist zu sehen alle sind noch mit dabei was man auch sieht dass es den Menschen gefällt und es werden jeden Tag mehr und es geht darum gesellschaftlich Engagement einfach zu fördern Räume zu schaffen Dialog zu ermöglichen und damit auch Ressentiments abzubauen Sichtbarkeit zu geben von Menschen die vielleicht im normalen Medienalltag keine Sichtbarkeits

00:02:38: haben.

00:02:40: Ein kleiner Disclaimer wir kennen uns auch privat und schon länger.

00:02:43: Und ich habe dich immer auch als sehr

00:02:45: wachsamen,

00:02:47: politisch feinfühligen Menschen kennengelernt der schnell merkt wenn der Wind aus einer anderen Richtung weht schneller als viele andere.

00:02:55: Wenn wir gerade ins Thema springen Wie würdest du denn derzeit die Stimmung gegenüber LGBTQ-Themen in Österreich beschreiben?

00:03:04: Ja ich glaube das Stimmungsbaumeter hängt wirklich davon ab wo man es hinrichtet beim Wasser In die heiße Badewader oder auf dem kalten Teil in einem See.

00:03:17: In der Großstadt, in den Städten ist sicher ein sehr liberales Klima.

00:03:22: Das spürt man weit in den Aufbruch und in eine liberale Richtung, eine Richtung Freiheit gelebt werden soll, jeder soll so sein wie er sie möchte aber am Land oder dort wo Menschen eben keinen Zugang haben zu diesen Communities und sie nur konsumieren durch die Medien und kein echter Kontakt entsteht.

00:03:41: Dort entstehen dann Ressentiments, Abneikungen und Ablehnung.

00:03:44: Und vor allem Unverständnis.

00:03:47: Hast du den Eindruck, dass sich da in den letzten Jahren in Österreich auch was verändert hat?

00:03:52: Ja ich glaube das kann man ganz klar sagen.

00:03:54: Ich glaube wir kommen auch zu einer Extremisierung der Pole.

00:03:58: Die Pole gehen auseinander.

00:03:59: Es gibt eine Gruppe die voll pro-queer ist, da geht es ja darum... einfach, dass jeder Mensch so leben kann wie er möchte.

00:04:05: Da geht es ja gar nicht um eine Lobby die irgendwas möchtet sondern das sind ja die Rechte von allen Österreichern an Österreichern.

00:04:11: und dann gibt's eine Gruppe die auch immer stärker wird.

00:04:15: Das sind Menschen die vielleicht verunsichert sind von den aktuellen Bewegungen Und die wollen wieder Klarheit und zwar einfache Antworten.

00:04:24: aber das Leben ist einfach viel viel schichtiger und diese einfacher Antworten gibt's nichts zu einfach.

00:04:29: Aber trotzdem hängen sie da daran und jeder der dann ein anderes Konzept Leben will, ist für sie eine Art Feindbild.

00:04:34: Und da entsteht dann dieser The Clash of Cultures.

00:04:38: Also wenn wir jetzt auch zum Feindbild schon kommen... Das ist sozusagen der konkrete Punkt warum gerade Q&A oder Transgender Menschen zum Feinbild politisiert werden und zwar nicht nur in Österreich sondern wir kommen dann auch in den internationalen Kontext.

00:04:54: Warum werden denn gerade diese Gender- und Queerthemen global zunehmend zu politischen Konflikt Themen?

00:05:02: Es ist immer einfach, Gruppen zu wählen, zu denen man wenig Kontakt hat.

00:05:07: Also kann man nicht überprüfen, ob das was ich hier gesagt habe stimmt.

00:05:12: und je kleiner die Gruppen sind, desto leichter kann man sich auch diffamieren.

00:05:15: Und so ist vor allem die Trans-Community trans Menschen am stärksten betroffen weil sie sind am vulnerabelsten und das sind natürlich sehr sensible Themen wenn man an einen Transition denkt.

00:05:29: Das ist ein komplexer Prozess, man sagt eine Durchschnittsperson braucht sieben Jahre sich überhaupt dafür zu entscheiden.

00:05:35: Also das ist nichts, was so einfaches und auf diese Leute runterzuhacken ist natürlich einfach unter die Prozentuell in der Minderheit sind und wenig Menschen wirklich einen persönlichen Kontakt haben und das nachverfolgt haben und es viel einfacher Narrative zu erzeugen gehen negativ sind.

00:05:55: aber das wird natürlich verwendet um zu spalten Community selbst zu spalten, die LSBDIQ Plus Communities gibt ja viele Buchstaben bereits.

00:06:06: Was meinst du zum Beispiel mit innerhalb dieser Community schon zu spalken?

00:06:11: Zum Beispiel ist es für klassisch schwule Männer nicht so klar warum man es trans braucht oder warum wir hier besonders rechte notwendig sind weil sie auch schon Opfer werden von Narrativen was ein Mann sein soll zb Die sagen, es gibt schon Lesbisch.

00:06:29: Aber was die anderen machen kann mir eigentlich egal

00:06:30: sein.".

00:06:31: Vieles hängt davon aber auch mit Angst, weil man hat sich ja jetzt sehr viele Rechte erkämpft.

00:06:36: Man darf heiraten und Kinder adoptieren.

00:06:39: Und man hat Angst, dass diese Rechte in Gefahr sind.

00:06:41: Wenn andere wieder schreien, ich habe aber auch Rechte ... Dann sagt man, bitte sei du still!

00:06:46: Weil jetzt haben wir so viel erreicht.

00:06:47: wie wollen nicht, dass hier das wieder rückgehend gemacht wird.

00:06:52: Das ist die Idee dahinter.

00:06:53: Man spaltet die Community und danach geht das weiter.

00:06:57: Also nach diesem Motto hatte ich die wieder, dass ich einfach die Gruppen gegeneinander von der Stimmung her aufbringe.

00:07:02: Genau.

00:07:03: In der Berichterstattung schon?

00:07:05: Ja und damit spaltet man eine Gemüte, die eigentlich sehr stark ist, die in vielen und allen Bereichen der Gesellschaft auch aktiv teilnimmt.

00:07:14: Und das hat aber eine Strategie, dass danach sobald Transpersonen wirklich in den USA reden wir schon von Terrorismus.

00:07:24: Das war der Transmitterismus... versucht, in die Nähe zu bringen oder gleichzusetzen.

00:07:28: Da kommen natürlich die Schuhe Lesben dran und danach aber ganz klar ins Zentrum der Gesellschaft auf die Frauen.

00:07:35: Also er glaubt ich bin ja nicht betroffen man kann muss nur abwarten.

00:07:41: und wir sehen es im USA.

00:07:44: da wurde schon die erste Vorgesetzesvorlage präsentiert und da ging's darum One household one vote also ein Haushalt eine Stimme bei der Wahl zum Präsidenten oder bei der Verwaltung.

00:07:58: Und was das bedeutet, kann man sich ausrechnen, der das Geld nach Hause bringt oder die, die bestimmt dann natürlich auch, wie man wählt.

00:08:06: Da das klassischerweise eher Männer sind leider noch – wir kennen den Pay Gap zwischen Mann und Frau – kann man annehmen, dass eher Männer in Zukunft die Wahl bestimmen werden.

00:08:16: Vielleicht kann man auch ganz kurz ergänzen….

00:08:19: Es wurde ein zweites Gesetz vorgeschlagen, dann wählen darf, wenn man denselben Namen hat wie im Pass.

00:08:28: Und viele Frauen nehmen natürlich den Namen des Mannes an, bis es in der amerikanischen ländlichen Kulturverfahren so übrig ist und dann hätten sie schon ein Problem bei der Wahl sich auszuweisen.

00:08:38: Die müssten dann vorher noch mal zu einer Behörde.

00:08:41: und die Geburtstagkunde müssen Sie mitbringen und dem Pass will ihr haben gar keine pass und nachweisen dass überhaupt wahrberechtigt sind.

00:08:52: Ein Passkost in den USA bis zu hundertfünfundsechzig Dollar.

00:08:54: Man schließt damit auch Menschen aus, die gar kein Geld haben und das natürlich politisch gewollt.

00:08:59: Wir werden also Menschen mit wenig finanziellen Mitteln ausgeschlossen und vor allem Frauen.

00:09:04: Und darum ist es einen ganz klaren Zusammenhang.

00:09:08: Wenn man jetzt Transphobie hat gegen die Community, gegen die Spirnes, dann ist nur die Spitze eines Eisbergs, der am Schluss eigentlich bei einer Frau landen wird.

00:09:19: Du hast mir da auch einen Hinweis gegeben auf ein sehr konkretes... Beispiel, wo man nämlich sie zum einen diese internationale Vernetzung die Geldflüsse, die auch dahinter stecken um zu lobbyieren gegen LGBTQ

00:09:32: und

00:09:33: auch gegen modernere Familienformen.

00:09:36: Und zwar gibt es in USA den sehr christlich-konservativen Think Tank Alliance Defending Freedom EDF und die haben ihren internationalen Ableger in Wien und von hier aus vernetzen Sie sich eben mit sehr viel Geld im Hintergrund, wo man auch gar nicht genau weiß wer finanziert das eigentlich mit.

00:09:55: Die müssen das auch nicht offenlegen.

00:09:56: in dieser Form unter anderem in Polen mit der Ordo Puris Stiftung und den Umgang mit der Matthias Corvinius Collegium Stiftungen oder Sink Tank Und denen geht es eben nicht nur darum sozusagen Transgender, queere Menschen, homosexuelle Menschen sozusagen zu beschneiden in den Grundrechten.

00:10:16: Sondern da geht es dann auch gleichzeitig schon die Abtreibung wieder zurück zur Drängen in Europa und ein traditionelles Familienbild wiederzuetablieren.

00:10:23: also wo man einfach sieht das gibt eine Schnittmenge aus Ideologie Und wie du sagst ist wahrscheinlich der erste Schritt gegen die Schwächeren in der Community vorzugehen und dann voranzuschreiten.

00:10:34: und dann merkt man das gar nicht so.

00:10:36: Und du hast mich auch im Vorgespräch auf ein sehr spannendes Projekt aufmerksam gemacht, wo es noch ein bisschen weitere Kreise zieht.

00:10:43: Nämlich die Frage der Ideologie in der globalen politischen Entwicklung und zwar von einer recht bekannten italienischen Wirtschafts- und Sozialwissenschaftlerinamen Francesca Brier, die ein sehr bemerkenswertes Forschungsprojekt initiiert hat – Die Authoritarian Stack, wo's um globale Verbindungen zwischen Tech-Evidenten, Plattformen und politischen Akteurinnen bis rein nach Europa geht, wo man eben auch sieht einen Ganz wichtiger Strang ist die Ideologie, also über das Familienbild und was da sozusagen auch zementiert wird innerhalb dieses Netzwerks, wo einfach Billionen fließen.

00:11:17: Genau!

00:11:17: Es kommt aber am Schluss immer alles zurück zur Macht- und Kontrolle der Durchschnittsbürgerinnen kann sich gar nicht vorstellen warum will man ständig?

00:11:27: Warum denn etwas beschränken?

00:11:29: Aber gleichzeitig gibt es diese Bestrebungen eher aus dem konservativen Umfeld.

00:11:36: Und das ist, glaube ich, dass was wenige wissen.

00:11:38: Die wirklich mit sehr viel Geld europäischen Meinungen demokratisch meinen Unterwandern.

00:11:43: Wir reden von Achtzig Millionen pro Jahr aus den USA, hundertzwanzig Millionen aus Russland.

00:11:48: Also es geht in beide Richtungen.

00:11:49: Es gibt ja nicht entweder oder Nicht gut oder böse Sondern es kommt die Perspektivität aus von beiden Seiten Aus unterschiedlichen Motiven.

00:11:57: In den USA gibt es diese Atlas Foundation noch.

00:11:59: Die hat über fünfhundertsechzig Subgruppen Wo sie einfach in anderen Ländern unterstützen, die vielleicht eine ähnliche Meinung haben und dafür sehr viel Geld.

00:12:09: Da gibt es dann Conventions.

00:12:11: Und diese Organisationen arbeiten indem sie einfach eigene Social-Medias aufbauen, Awards verleihen.

00:12:17: aber da sind Menschen auch wirklich beruflich so ausbildend dass sie später in Verantwortungsvollen Positionen sind.

00:12:24: Eine dieser Organisationen kennen viele vielleicht das ist die Heritage Foundation.

00:12:28: Sie ist ja die Autorin des Projects Penetrify eines der ganz großen Ideengeberprojekte von Donald Trump.

00:12:37: Wir wissen bis heute sind bereits zweiundfünfzig Prozent umgesetzt von diesem Paper, während der Wahl noch spekuliert hat ob das überhaupt relevant ist.

00:12:47: Jetzt wissen wir es.

00:12:48: nach einem Jahr also so schnell hat glaube ich noch keine politische Gruppe etwas umgesetzt wie die Administration, die jetzt unter Trump hier das sagen hat Und da kann man ja ganz genau ablesen, in welche Richtung das geht.

00:13:01: Das ist gar kein Geheimnis mehr und es ist auch keine Verschwörungstheorie mehr als öffentlich.

00:13:08: Teil dieser Agenda.

00:13:08: eben was du gerade ansprichst war ja Sowohl in Forschungseinrichtungen, als auch im Wirtschaftsbereich zum Beispiel die ganzen Diverse die Programme zurückgefahren werden mussten oder die hätten eigentlich ihre Subventionen verloren und das ging von Universitäten bis zu europäischen Unternehmen wie auch SAP, die dafür sehr gescholten wurden.

00:13:26: Die sich dem unterworfen haben einfach weil es ums Geld geht.

00:13:29: Ja und es ist für dich... Es kann absurder nicht sein.

00:13:32: Sie haben wirklich in den Papers nach dem Wort Diverse und Diversity gesucht biologische Forschungsprojekte abgesagt und in die Förderung entsorgen, wo es darum geht dass Diversität in der Natur einfach erforscht wird.

00:13:45: Und da geht's gar nicht um Geschlechter sondern geht's ja auch um Vielfalt.

00:13:48: Also was hier passiert ist hersträubend und das das zu uns kommt kann sich vielleicht vor niemandem vorstellen aber sie sind schon bereits unter uns.

00:13:57: Sie haben vor dem Alpbach schon eine Person eingeschleust also ganz oft die Heritage Foundation um erste Kontakte zu knüpfen.

00:14:06: Man klopft einfach mal ab, wer ist dafür bereit?

00:14:09: Und man sieht leider beim Geld öffnen viele nicht nur die Tasche sondern auch dann ihr Portfolio an Möglichkeiten und bieten einen Einfluss.

00:14:18: Weil vielleicht auch wirklich viele Menschen gar keine große Vision haben für Europa und ich glaube das ist der nächste Punkt.

00:14:26: Glaubst du nicht auch dass da doch ein viel größerer Anteil sehr konservativ denkender Menschen da ist schneller öffnen, als man sich das erwartet hat.

00:14:38: Auch in Europa?

00:14:40: Natürlich.

00:14:41: und die Frage ist was steckt hinter konservativ?

00:14:43: wirklich ja und ich glaube im meisten Fall stecken einfach das Geld dahinter.

00:14:46: also den Menschen ist es egal wenn ich jetzt eine Million bekomme was ich dafür tun muss.

00:14:53: also einen Artikel zu veröffentlichen gegen trans das tut noch keiner Person weh Und die meisten menschen glauben nicht dass sie von betroffen sind.

00:15:02: wir sehen das auch in USA.

00:15:04: Wohlhabende Menschen sind ausgenommen, davon Steuern zu bezahlen.

00:15:07: Es gibt Steuerinseln, das ist sogenannten Steueroasen der Traumlandschaften.

00:15:13: Die sehen sich gerne als Teil der Gesellschaft und haben gar keine Angst vor irgendwelchen Konsequenzen.

00:15:19: Wir wissen... Metergründer Max Zuckerberg und Peter Thiel bauen sich schon große Areale, wo sie autark leben können.

00:15:26: Wo sie eben nicht nur eine schöne Villa hinstellen sondern auch Ackerbau- und Viehzugbetreiben ihre eigene Frischwasserquelle haben und auch noch genug Gebäude um dort auch Personal und Freunde und Family unterzubringen.

00:15:38: also die bereiten sich ja alle schon darauf vor und die müssen wissen was kommt auf einen Tag X. ist das Problem dahinter wirklich das Geld, dass die Menschen sagen, gut für ein bisschen mehr am Konto bin ich da gern dabei.

00:15:56: Also unterwandert man sich ein bisschen seine Werte?

00:15:58: Weil in dem Ganzen geht es ja einfach auch um schon noch einen Kulturkampf.

00:16:02: also du hast jetzt USA gleich sehr viel angesprochen, dass eigentlich ein Kulturkampfer war der in den USA für mich relativ weit weg stattgefunden hat.

00:16:11: plötzlich war diese Debatte wer auf welche öffentliche Toilette gehen darf und das war irgendwie recht absurd, sozusagen von Europa aus diese Perspektive.

00:16:20: Und dann war ich schon auch selber überrascht wie schnell dieser Debatte dann auch in Europa aufschlägt eigentlich?

00:16:26: Wie viele Rechte zugestanden werden.

00:16:31: also da spielt ja auch Propaganda und Desinformation eine große Rolle die der ganz gezielt immer wieder reingestreut wird auch mit einfach komplett falschen Narrativen mit Angstbildern Feindbilder.

00:16:43: Ein konkretes, was mich, wenn es nicht traurig wäre fast amüsiert hätte.

00:16:48: Weil ich nicht damit gerechnet habe dass zum Beispiel Conchita Wurst immer noch eine Rolle spielt in der anti-westlichen Propaganda in Russland.

00:16:55: Also wenn wir uns erinnern Der Sieg von Conchito Wurst bin so ein Contest ist zwölf Jahre her war bei uns damals finde ich eine Öffnung eine Breit in der Öffentlichkeit.

00:17:04: eigentlich wurde als Diversität gefeiert und Ich hab das eigentlich sehr schön gefunden wie das damals hier aufgegriffen worden ist.

00:17:11: Und in Russland wird aber die Kunstfigur weiterhin total benutzt, um einfach antivestliche Propaganda zu schüren.

00:17:18: Unter anderem letztes Jahr noch von Außenminister Sergei Lavrov, der nach ... ... zwanzig fünfundzwanzig von einem Bärtigen Mann im Frauenkleid gesprochen hat und vor dem Verfall des Westens gewarnt hat.

00:17:29: Und das sind ja auch Feindbilder, die zum Beispiel Ingeorgien immer mehr sozusagen auch in die breite Öffentlichkeit getragen werden.

00:17:37: Wie wird denn z.B.

00:17:37: aus einer Popfigur ein politisches Symbol?

00:17:41: Ja, ich glaube in dem Moment wo sie für die Freiheit steht sich so zu geben wie sie möchte und sie sagt ja Conchita Wurst weil es Wurst ist wie du bist dann sind sie ein Dorn im Auge.

00:17:53: Und ich ziehe gerne die Parallele zurück zur französischen Revolution weil dort hatten ja die Männer die Kaiser und Könige der Hofstadt Die hatten Stromfroßen an und Röcke, leichte Schuhe.

00:18:09: Was man heute Feminine nennen würde, einfach nur künstlerisch ausgedrückt.

00:18:14: Mit allen anderen Problemen natürlich.

00:18:15: Die haben auch das die Völker unterdrückt aber in dieser Form war das anscheinend Anvog.

00:18:21: Und dann kam Napoleon und Napoleon brauchte Soldaten den Anzug und einen kurzen Haarschnitt eingeführt.

00:18:28: Das heißt, dass die ganze Gesellschaft militarisiert wurde.

00:18:32: Jeder hat das Potenzial ein Solar zu sein oder ein guter Bürger.

00:18:36: Und da wurde der Menschen Identität weggenommen indem man sie in Uniformen gesteckt hat.

00:18:43: Damit hat man keinen Wert mehr als Mensch sondern der eigene Wert wird nur noch definiert ob man die Ziele der Führung erreicht oder nicht.

00:18:51: In dem Fall, ob ich den richtigen Menschen umbringe eher im Militär oder die medizinischen Ziel erreiche.

00:18:56: Wie viele dabei ums Leben kommen, spielt dann keine Rolle mehr.

00:19:00: Interessanterweise ist der Anzug, den wir heute tragen immer noch ein Relikt von dieser Uniform.

00:19:06: Damals war die Uniform breiter geschnitten, dass man wirklich keine Körpeligkeit erkennen konnte und heute ist der Anspruch, den Männer tragen, inzwischen tragen auch die Frauen ... Ein Relikt!

00:19:18: da nimmt man sich auch selbst viel Persönlichkeit weg, wenn man immer mit weißen Hemd und Anzug auftritt.

00:19:25: Aber es bedürft Bedarf auf keinen Mut.

00:19:28: Man muss keinen Mut haben um einen Anzug anzuziehen aber es braucht Mut um so wie Conchita Wurst auf die Bühne zu gehen.

00:19:34: Wir sehen aber gleichzeitig dass die Menschen, wenn sie das sehen sind sie begeistert von diesem Mut.

00:19:38: Also die, die wirklich Kontakt haben zu Conchitawurst und diesen Kunstfiguren Die finden das toll weil Sie sehen den Möglichkeit sich selber auszuleben.

00:19:47: Mögen diese Technokraten oder die Führung in Russland, aber in den USA am wenigsten eine Bevölkerung, die frei ist, schwer zu kontrollieren.

00:19:57: Das heißt es geht schon auch um dieses Erscheinungsbild das ich da irgendwie konform bin und nicht individuell?

00:20:05: Auf jeden Fall!

00:20:05: Und am Schluss braucht man Soldaten und wir haben heutzutage Kriege, die wir uns nie hätten vorstellen können,

00:20:11: d.h.,

00:20:12: wir gehen alle in die Richtung Krieg und dort braucht ihr Soldaten.

00:20:17: Eine Conchita Wurst eignet sich wahrscheinlich schlecht als Soldatin.

00:20:20: Also das ist jetzt eine zu starke Meinung, die wird sich nicht verein nehmen lassen für solche Dinge.

00:20:26: aber wenn ich mir vor allem als Mann mich definiere wie groß mein Auto ist und wie männlich ich bin dann kommt man schnell in ein Fahrwasser wo ich mich abhängig mache von einer Führung.

00:20:37: wir können aus Führer sagen und dessen Werte legen fest bisher ich mich wertvoll finde Und da müssen wir hin, wir müssen hin zur Gesellschaft die den Wert aus sich herauszieht und das in dem Kunstfigur, also kreative Figuren schildern.

00:20:51: Die Figuren, wie könnte ich so was dir dabei helfen können?

00:20:53: Ich sage es ist erlaubt auch anders zu sein.

00:20:56: aber wir sehen uns auf TikTok oder Instagram dass es sehr viele Männer gibt, die einfach auch wieder aus Geld gründen weil sie Reichweite brauchen auf das Thema toxische Maskulität einzahlen und sagen hey du bist ein Mann wenn du deiner Frau sagst wo's lang geht da haben wir schon diesen... Also wenn du gewinnst gegen deine Partnerin, was gar keinen Sinn macht in der Partnerschaftsläume nicht gewinnen.

00:21:17: Der wird schon der same Gelegte für am Schluss zu gewinnen, Soldat zu werden und dann einlebt man halt eine Front irgendwo.

00:21:26: Wenn wir jetzt sagen das überträgt auch auf die Berichterstattung wie sie auch in Österreich stattfindet?

00:21:35: Du hast mich da auch darauf hingewiesen, was mich schon ehrlich gesagt schockiert hat.

00:21:39: Also rund um Song Contest, weil sozusagen zuerst war es in der Breitenbahnnehmung Juhu wir haben gewonnen und wir feiern dieses große Fest.

00:21:48: auch die Kronenzeitung hatte er davon profitiert und hat dann aber eben auch das ist ein Artikel vom Mai zwanzig sechsundzwanzig also vor wenigen Wochen Titel Millionen für LGBTQI Vereine Samt Fetisch-Feste Und das hat mich wirklich erinnert wie an den Kronenseitungen in den zweitausender Jahren so einen despektierlichen Titel auch zu finden gegen eine Gruppe.

00:22:11: Hat dich das überrascht?

00:22:12: oder sagst du ja, dass passiert laufend?

00:22:16: Es hat mich schon überrasacht und hat aber auch gezeigt es passiert leider laufende Und wenn man medial nicht geschult ist versteht man gar nicht genau was da eigentlich passiert.

00:22:28: Man könnte denken ja das einfach noch ein Artikel über die Förderlandschaft in Österreich.

00:22:32: Was wirklich passiert ist wird ein Keil in der Gesellschaft getrieben und sagt Schau mal wir müssen alle sparen und bekommen Geld Aber es gibt ja gar nicht die, weil die Kühe kommen in Österreich.

00:22:43: Das sind Österreicherinnen und Österreichern unsere Kinder, unsere Enkelkinder, unser Onkel und Tanten.

00:22:49: Das heißt das ist keine andere Gruppe sondern ist ein wesentlicher Teil der Gesellschaft, die auch einen wesentlichen Teil ansteuern bezahlt, den auch ein gutes Recht hat davon auch wieder was zurückzubekommen Und noch dazu eine sehr diskriminierte Gruppe in der Gesellschaft die seit Jahren Jahrzehnten kämpft, dass sie gleichberechtigt wird.

00:23:08: Also dieses ganze Fördergeldler wäre noch gar nicht notwendig wenn nicht Diskriminierung so stark wäre.

00:23:14: und wenn die Krone so etwas schreibt ist das schon Teil des Problems würde es ja aufhören solche Artikel zu schreiben dann würde es auch weniger Förderungen brauchen.

00:23:22: also sonst aufhauen solche Artikel zu schreiben und nicht Teiles Problem sein.

00:23:26: Und viele Leute sehen das nicht.

00:23:29: und wenn man da nach ein bisschen tiefer gräbt in den Fall mit dem Artikel wird nicht nur ein Jahresförderung herangezogen, sondern mehrere Jahre.

00:23:35: Ja natürlich!

00:23:36: Wenn ich die Förderung von fünf Jahren zusammenzähle dann kommt eine Summe heraus, die für mich als Privatperson unglaublich hoch ist.

00:23:44: Also es war ja auch ein Durcheinander weil da ging's schon dass ein Eingeständnis da ist das es da auch um die Aufarbeitung der Verfolgungen vom Homosexuellen Nationalsozialismus geht.

00:23:53: aber im Titel stehen dann die Fetisch-Feste die quasi mit Steuergeld bezahlt werden.

00:23:56: also es war schon bösartig.

00:23:59: Genau jetzt wird ein Begriff gewählt Wo selbst in der Community gar nicht so eine Klarheit herrscht über Fetisch, soll das überhaupt präsentiert werden?

00:24:08: Soll es nach außen gehen.

00:24:09: Es gibt Diskussionen innerhalb der Breitveranstalter ob die mitlaufen sollen oder nicht weil Fetish?

00:24:14: ist das Teil des sexuellen Privatlebens oder geht's um Identität was ich immer interessant finde.

00:24:20: unter dem Aspekt schon seit Anfang an von der Werner Breite war die Fetische Community ein wesentlicher Teil und wir haben sehr viele Rechte erreicht.

00:24:28: man darf heute sogar heiraten das heißt es hat nicht geschadet Und ich glaube, es ist einfach wichtig in einer aufgeklärten Gesellschaft.

00:24:37: Kann man dann auch nicht mehr erpresst werden mit solchen Begriffen?

00:24:40: Wer profitiert denn von solchen Neid-Debatten?

00:24:46: Auch eine gute Frage!

00:24:47: Es kann sein dass natürlich ein Langfristigener Agenda dahinter steckt... ...es kann sein das man einfach nur clickbait betreibt weil Hass funktioniert einfach besser.

00:24:54: und wenn man sich die Medien anschaut wie viele positive und negative Berichte es gibt hat einfach überhand das negative berichte und negative Headlines unser Tagesgeschäft sind.

00:25:07: Und auch bei den ESC es wird gehätet über die Moderation oder dieses eine Land, also hast verkauft sich anscheinend gut.

00:25:17: Aber ich glaube wichtig ist dass wir gemeinsam eine Vision haben und überlegen wie kommen wir nach vorne?

00:25:23: Und nicht wer hat alles wie viel bekommen?

00:25:27: Österreich hat eines der höchsten Budgets in der europäischen Union pro Kopf und da geht es um Förderungen.

00:25:32: Und mit Förderung gestaltet man auch einen Staat, gestaltet eine Gesellschaft.

00:25:36: Das spürt man genauso im Sport, das spürte man in der Kultur... Man brüste sich gerne nach, wir sind ein kultiviertes Land, wie oft ist man selber in der Oper?

00:25:45: Das muss man selbst mal fragen, aber da geht auch Fördering hinein weil uns das was wert ist.

00:25:50: Also man spielt ja gern dann den einen Sektor gegen den anderen Sektur aus.

00:25:56: Du hast jetzt auch angesprochen mit der Frage, wer profitiert davon?

00:25:58: Dass es oft gar nicht absichtlich ist oder nicht absichtlich bösartig ist und dass ich damit vielleicht Aufmerksamkeit erzeugen möchte.

00:26:07: Wir kommen dann gleich dazu.

00:26:09: du hast mitiniziert die Queer Media Literacy wo es ein bisschen auch darum geht die Sorgfaltspflicht im Journalismus wieder in den Vordergrund zu stellen oder auch ein bisschen darauf aufmerksam zu machen wo vielleicht auch unbewusst schlechte narrative Feindbilder produzieren und reproduziert werden.

00:26:24: Ich möchte einen konkretes Beispiel über das, wie im Vorfeld auch gesprochen haben.

00:26:27: Es geht um den Fall Walter Waldtaut.

00:26:31: Das ist ein wiener Rechtsradikaler aus der Rotlichtszene, der wegen Wiederbetätigung zu einer Haftstrafe verurteilt wurde und kurz vor Haftantritt hatte er am Magistrat einen Geschlechtsintrag gemacht und sich als Frau eintragen lassen und hat eben aber auch selber in Interviews gesagt es machte um zum einen früher in Pension gehen zu können aber auch seine Haftstrafe im Frauengefängnis absitzen zu können, weil es natürlich sehr provokant war.

00:26:57: Daraus ist er aber sehr schnell eine Debatte entstanden überhaupt über Beratungsstellen und Überförderungen und wie einfach das eigentlich ist sein Geschlecht in Österreich ändern zu lassen.

00:27:06: also hat dann sehr schnell einen ganz anderen Ebene erreicht von einer Person die wirklich aus reiner Provokation das gemacht hat.

00:27:13: Und du hast diese Berichterstattung auch kritisiert.

00:27:15: Das waren noch sehr Qualitätsmedien dabei.

00:27:19: Warum hast du es kritisiert?

00:27:20: Was ist der Falschgelaufen aus deiner Sicht?

00:27:25: Also, in der Community war man überrascht wie viel Platz zum Beispiel die Kronenzeitung diesem Fall gegeben hat.

00:27:30: Man wäre froh sie wird anderen Themen auch soviel Platz einräumen.

00:27:33: und dann ist das aber ganz klar dass so ein fall nur zur Provokation dient und das hat Walter Waldrat auch so gesagt im Interview.

00:27:43: ich habe das nur gemacht um die Gesellschaft zu provozieren oder um zu schauen wie weit kann nicht gehen.

00:27:51: Aber was danach passiert ist, es wird dann zu einem Präzidenzfall und man will die Leute darauf aufmerksam machen.

00:27:56: Schaut so mal!

00:27:57: So leicht kann man das Geschlecht ändern.

00:27:59: Wenn man aber genauer nachforscht kommt man drauf dass hier die wesentlichen Beratungsstellen eben nicht konsultiert wurden, dass sie nicht gesagt haben wir beraten Sie weil wir glauben das ist nicht echt dieses Interesse und da soll gewisse Gutachten, ich hab sogar gefälscht worden also... Und dann vergleich ma durch Äpfel mit Birnen ja?

00:28:19: Und dann leiden jene Menschen die diesen mühsamen Prozess auf sich nehmen und müssen dann vergleichen werden in den Medien mit einem Rechtsradikalen, der sogar verurteilt ist.

00:28:30: Das ist schon sehr beschämend für eine Zeitung.

00:28:32: Und da auch das nicht klar zu machen.

00:28:34: Und dann zu behaupten, naja... Die Menschen können sich ja selber eine Meinung bilden?

00:28:39: Natürlich können sie!

00:28:39: Aber mit falschen Informationen ist es nur sehr schwer.

00:28:43: Wenn die Information in der letzten Zeile kommt von einem Artikel aber ich hätte leider eine ganz andere Geschichte erzählt,

00:28:53: Das ist eine supercatchige Geschichte.

00:28:56: Ich habe diesen Rechtsradikalen aus der Rotlichtszene, der jetzt statt Walter Waldrat heißen will und er hat damit getönt, dass er sich freut aufs Duschen im Fraungefängnis.

00:29:06: Also das ist ja auch ein sehr einschüchternde Vorstellung, dass so jemand dann einfach ins Fraun gefängnis gehen kann.

00:29:14: Und wie du sagst es wurde so dargestellt.

00:29:15: Es geht da irgendwo zum Magistrat und sagt ich bin seine Frau und damit ist alles erledigt.

00:29:20: Also im Februar wurde dieser Bescheid, dass er diese Geschlechtseintragung ändern durfte wieder zurückgenommen.

00:29:26: Es ist jetzt sozusagen ein offener Rechtsstreit was damit passiert.

00:29:29: aber du hast auch gesagt das es natürlich in diesen Beratungsstellen in der Community für Menschen die tatsächlich aus Überzeugungen und nicht aus Provokationen diesen Weg gehen wollen schwieriger geworden ist.

00:29:41: Genau ja weil natürlich ist alle viel mehr schauen.

00:29:43: das wurde auch gefordert dass wir da noch mehr gut achten.

00:29:47: notwendig sind Sachverständige.

00:29:50: Das kann sich vielleicht jemand, der im selben Körper geboren ist wie er sich fühlt kaum vorstellen.

00:29:56: Aber diesen Prozess durchzumachen das ist eine sehr große sensible Frage für einem selbst und sich dann noch die eigene Entität abhänge zu machen von irgendwelchen Sachverständigern.

00:30:09: Wie erniedrigend es ist!

00:30:11: Und wollen wir in so einer Gesellschaft leben?

00:30:12: Wollen wir wirklich als unsere Kinder wenn sie sich unwohl fühlen um einen Körper zu einem Atyrem durchmachen müssen?

00:30:18: Das sollten wir uns fragen.

00:30:20: Und diese Fälle werden aber tatsächlich zum Aufwägen der Gesellschaft verwendet.

00:30:30: Erzähl

00:30:33: doch mal eben die Queer Media Literacy Initiative, die du da gegründet hast.

00:30:39: Was ist das?

00:30:42: Was kann das für uns Medienschaffende?

00:30:44: Ja

00:30:48: also wir haben ja selber das Wengel des Magazins aus dem Jahr und haben sehr viel mitgemacht in der ganzen Entwicklung, haben auch gesehen immer mehr Buchstaben zur LGBT IQ dazugekommen sind.

00:30:58: Und man merkt dort wo Wissen fehlt, wo es Verunsicherung vorherrscht, kommen wir nach schnellerer Sonne aus, auch innerhalb der Community dass wir haben gesehen okay wir müssen die Medienschulen, die Medienmacherenden, die Journalistinnen-Schulen damit sie selber zu Profis werden.

00:31:15: Zu Profis in dieser Thematik, damit Sie dann auch auf Augenhöhe berichten können.

00:31:20: Weil sonst... fallen Sie auf Proponenten ein, die Sie vielleicht als Expertin präsentieren.

00:31:26: Das ist aber gar nichts hin.

00:31:27: Weil oft ist das grazschmal.

00:31:29: Wir wissen es gibt genug Leute aus der Community, wir wollen sie jetzt nicht namentlich nennen, die einen guten Track record haben in dem was Sie für die Community gemacht haben und inzwischen stellen sich aber gegen diese Rechte.

00:31:43: Und Schalisten schauen auf die Vergangenheit sagen ja toll du hast so viel erreicht seriöse Person sein und ich nehme dich für wahre Mütze.

00:31:52: Aber die Meinung ist einfach schon zehn Jahre alt und inzwischen haben die Meinungen, die überhaupt nicht mehr vertreten werden von der Mehrheit.

00:31:59: Und da sind alle gut beraten in den Medienarbeiten, nicht nur diesen Personen zuzuhören weil es sehr angenehm ist diese Meinung, weil sie resoniert mit der eigenen Meinung sondern sich wirklich eine zweite Meinung zu holen.

00:32:15: also wir sehen dabei Spiele wo einfach nur einseitig Elterninterviert wurden, die natürlich schockiert waren.

00:32:22: In diesem Fall, dass ihr Kind sich transformieren wollte aber das Kind wurde nicht gefragt.

00:32:27: Interessanterweise wurde erwähnt, dass das Kind ihnen weggenommen wurde.

00:32:31: Da muss man schon sehr viel machen, dass einem das Kind weggennommen wird.

00:32:33: Also solche Eltern dann zu Interviewen wo das Kind weggenommen wurde würde ich gerne einmal die Seite des Kindes hören also was da passiert.

00:32:42: und das ist ja auch nicht mehr die mehr journalistische Sorgfahrtspflicht Sondern es wird einfach nur die eigene Meinung, weil sie bestätigt wird, wiedergegeben.

00:32:51: Und da sitzen die Medien in einem sehr großen Hebel.

00:32:53: Weil vom Interview bis zur Publikation ist der Weg kurz auch mit dem Posting und so weiter, die Reichweite umso größer und das Schaden, den man anrichtet, ist tatsächlich gewaltig.

00:33:05: Wo wünscht du dir denn dass sich schon dieses Standards konsequenter ändern oder auch besser angewendet werden wenn über Menschen aus der LGBT Community?

00:33:16: politischen Themen oder Entscheidungen berichtet wird.

00:33:20: Also ich glaube, wichtig ist das man einfach nicht versucht jemand schlecht zu reden in den Medien und eine dieser Methoden ist dass sich Zitate verwende als Headline und damit nehme ich Aussagen die tatsächlich durch zwei Anführungsstriche zwar infrage gestellt werden aber sie wären trotzdem publiziert den Rest des Artikels durch.

00:33:43: Auch wenn z.B.

00:33:44: Artikel hinter einer Paywall sind, kann ich nur die Heldlein lesen?

00:33:47: Ich kann gar nicht, wenn ich möchte, den ganzen Artikel bis zum Ende durchlesen oder wenn ich eine kritische Aussage treffe und dann sie mit einem Fragezeichen nochmal in Fragestelle, dann sind da wirklich fetisch.

00:34:02: also kriegen die fetisch... Leute, wirklich so viele Millionen Fragezeichen.

00:34:06: Natürlich steht dann nein natürlich nicht aber sie sind auch Teil davon.

00:34:09: ja Aber das frage Zeichen Entschuldigt quasi jede bösartigkeit die ich davor hingeschrieben habe und dass ist eine journalistische Unart und uns aber Das unsaubere arbeiten und das würde ich auch mal dem presserat empfehlen sich diese Praktiken anzuschauen ob wir in österreich überhaupt Ob das noch schulismus ist und ob das die qualität ist die wir heutzutage haben wollen.

00:34:29: im schulissen

00:34:31: auch ein bisschen.

00:34:36: Ich würde gerne auch ein bisschen erzählen lassen, was die Queer Embassy ist und wie es überhaupt zu der Idee kam.

00:34:42: Warum braucht's eine Queer embassy im Rahmen des Songkontests?

00:34:50: Der Eurovision Songkontoist ist ein sehr buntes Event mit allen seinen Schattenseiten.

00:34:56: Wir werden das lesen aus den Medien aber vor allem der queere Anteil der Teilnehmer, die auf der Bühne stehen oder auch produzieren und jedes Jahr von Land zu Land reisen.

00:35:08: Der ist sehr hoch!

00:35:11: Trotzdem ist es kein dezitiertes Queeras-Event und deswegen dachten wir okay, wir machen einen Saverspace wo alle sich wohlfühlen wollen in einer Atmosphäre wo sie keine Angst haben müssen sich wirklich so zu geben wie Sie sind bunter schiller lauter.

00:35:28: denen bieten wir eine Queereinversee Und wir haben dazu auch die Tier-Coffee gewonnen.

00:35:34: Sie war bei RuPaul Allstars, die hat dir von Avagan toll gefunden und sie hat sich dort hingestellt.

00:35:39: Dann hat er die Embassy mit uns fährlich eröffnet gemeinsam mit dem Pop-Covin und hat selbst gemeint, dass es so etwas nicht schon länger gibt weil es müsste eigentlich einen Ort geben wo man sich sicher fühlen kann und dementsprechend wollen wir dieses Konzept weiterentwickeln und in andere Länder bringen vielleicht zu anderen.

00:36:00: Es sind Veranstaltungen, aber auch Brides.

00:36:03: Vielleicht gibt es andere Veranstaltung, die noch eine Q&A brauchen.

00:36:08: Hättest du auch gesagt, in Österreich hat das so was Besonders gebraucht?

00:36:16: Ich glaube weniger jetzt in Wien.

00:36:17: Weil Wien hat wirklich sehr hart daran gearbeitet, dass man sich als queere Person wohlfühlt.

00:36:25: Aber wir sehen wie schnell es auch rückgängig gemacht werden kann.

00:36:29: Wir schauen einen Blick nach Ungarn, wo schon der Verkauf eines Buches mit Strafen ... belegt werden kann.

00:36:37: Und das ist trotz nur ein paar Kilometer von uns entfernt, ein paar hundert Kilometer und deswegen ist es wichtig dass wir Strukturen schaffen und die auch und vor allem wir, die wir können für jene Länder, die vielleicht nicht können und denen helfen, die nicht können.

00:36:52: Und Infrastruktur schaffen, die jene verwenden können, die sie keine eigenen Infrastruktur leisten können.

00:36:57: Das ist eines der Projekte was wir haben, dass wir digitale Infrastruktur schaffen um Community zu stärken und Sichtbarkeit von einer Querperson zu erhöhen.

00:37:07: So jetzt zum Abschluss gehen wir gedanklich nochmal zum Anfang zurück, wo wir sehr viel über die globalen Feindbilder gesprochen haben, über Netzwerke mit sehr viel Geld, diese narrative Streuen und Vorantreiben und politische Strategien dahinter stecken.

00:37:23: was bleibt für dich so am Ende als zentraler Gedanke den wir Zuhörerinnen und Zuhäurer mitnehmen sollen?

00:37:29: Ich

00:37:32: glaube alle sollten uns immer fragen wie fühle ich mich nachdem ich eine Headline gelesen habe fühle ich mich aggressiv, wütend aufgewühlt.

00:37:40: Ich habe das Gefühl da will schon wieder mehr

00:37:43: Rechte.".

00:37:44: Dann wäre es schlau zu sagen okay ich schau mir das Gefühl nur an!

00:37:48: Ich bin nicht meine Gefühle und ich schaue es mir an und ich atme einmal zweimal und überlege vielleicht auch warum wollen die so was?

00:37:57: Warum wollen die mehr Rechten?

00:37:59: Ich versuche vielleicht mich reinzufüllen wie es denen gehen kann und dann komme ich vielleicht drauf ah die haben vielleicht wirklich einen Grund warum sie mehr Rechte brauchen, weil sie noch gar nicht dieselben Rechte haben wie ich.

00:38:09: Und ich rate davon ab in der Emotion loszurennen zu kommentieren und seine Wut rauszulassen, denn dann ist man eigentlich schon manipuliert worden von diesen Headlines.

00:38:21: Dann ist man auch nicht mehr unter Kontrolle und da machen wir vielleicht Dinge die mir später wieder bereut.

00:38:26: Man weiß auf dem Streit sagt man Dinge, die man vielleicht nicht unbedingt so meint.

00:38:31: Genauso ist es auch in der Wut.

00:38:33: Also ich glaube das würde ich wirklich allen Menschen mitgeben.

00:38:36: Da bin ich auch selbst betroffen, da sind wir alle betroffen.

00:38:39: Wenn mich ein Erhältnis emotionalisiert, wirklich Nachfragen in mich selbst und überlegen und zweimal atmen.

00:38:45: Also atmen Sie!

00:38:48: Bevor wir irgendetwas kommentieren, liken, scheren, posten und zwar nicht nur im privaten sondern vor allem im digitalen medialen.

00:38:56: erst mal durchatmend nachdenken nochmal nachdenkten.

00:39:00: Lieber Julian, vielen herzlichen Dank für das Gespräch und euch danke fürs Zuhören.

00:39:04: Unterstützt unsere Recherchen, folgt uns hier auf unseren Kanälen und schreibt uns welche Themen sollen wir uns genauer anschauen?

00:39:09: Wenn ihr Hinweise habt, wählt euch gerne!

00:39:12: Vielen Dank bis zum nächsten

00:39:13: Mal.

00:39:16: Danke schön.